Με μια μονο συνεντευξη εκανε ανω κατω τους Κουτοφραγγους...
Τι ειπε;
Αληθειες...
ΔΙΑΒΑΣΤΕ...
Τι θα λέγατε στους ανθρώπους που κυβερνούν την Αμερική;
Πούτιν: Το μήνυμά μας είναι ότι η Ρωσία δεν είναι ο εχθρός σας. Δεν θέλουμε πόλεμο. Είμαστε έτοιμοι για ειρήνη. Οι ηγέτες σας επιδιώκουν τη σύγκρουση. Εμείς δεν θέλουμε κάτι τέτοιο. Η Ρωσία υπερασπίζεται τον λαό της. Δεν θέλουμε αυτό που δεν είναι δικό μας.
Θα επισκεφτείτε την Ουάσιγκτον;
Πούτιν: Ναι, φυσικά. Έχω ξαναπάει στις Ηνωμένες Πολιτείες. Μου αρέσει να τις επισκέπτομαι και έχω συναντηθεί με κάθε πρόεδρο εκτός από τον Τζο Μπάιντεν. Εάν με καλούσαν θα πήγαινα. Ναι.
Ποια είναι η γνώμη σας για τον Πρόεδρο Μπάιντεν;
ΠΟΥΤΙΝ: Είμαστε πεπεισμένοι ότι δεν διοικεί τη χώρα. Ας πούμε ότι έχουμε καλές πηγές που το επιβεβαιώνουν αυτό, αλλά είναι ξεκάθαρο για τον καθένα να το διαπιστώσει μόνος του. Οι ΗΠΑ έχουν πλέον εισέλθει σε μια σκοτεινή περίοδο. Έχουν μια ηγεσία που δεν μπορεί να λογοδοτήσει.
Πιστεύετε ότι ο Τζο Μπάιντεν κέρδισε δίκαια;
ΠΟΥΤΙΝ: Θα προτιμούσα να μην μπω στην εσωτερική αμερικανική πολιτική, αλλά θα πω ότι η πρεσβεία μου ανέφερε ότι τα νότια σύνορά σας ήταν καλύτερα οργανωμένα από αυτές τις εκλογές του 2020. (γέλια)
TUCKER: Μια δημοσκόπηση στην Αμερική δείχνει ότι είστε πιο δημοφιλής από τον Μπάιντεν - κάποια αντίδραση;
ΠΟΥΤΙΝ: (γέλια) Δεν ξέρω αν αυτό πρέπει να ληφθεί σοβαρά υπόψη, αλλά τα ρωσικά ιδεώδη έχουν υποστήριξη. Πιστεύουμε στις παραδοσιακές αξίες- ο γάμος είναι μεταξύ ενός άνδρα και μιας γυναίκας: οι άνδρες είναι άνδρες και οι γυναίκες είναι γυναίκες.
TUCKER: Ποιον θα θέλατε να δείτε ως τον επόμενο πρόεδρο των Ηνωμένων Πολιτειών;
ΠΟΥΤΙΝ: Για άλλη μια φορά δεν είναι δική μας δουλειά να πούμε ή να εμπλακούμε. Σε αντίθεση με τις μακροχρόνιες κατηγορίες, δεν αναμιγνύουμε στις εκλογές σας. Δεν χρειάζεται να το κάνουμε, διότι οι ίδιοι άνθρωποι καταλήγουν να διοικούν τα πράγματα ούτως ή άλλως.
Γιατί εισβάλατε στην Ουκρανία;
ΠΟΥΤΙΝ: Εισβάλαμε ή μας εισέβαλαν; Κοιτάξτε την ιστορία. Κοιτάξτε τους ανθρώπους που ζουν εκεί. Ιστορικά είμαστε εμείς που εισβάλαμε και απλά τώρα αντιστεκόμαστε. Τα εδάφη και οι άνθρωποι είναι Ρώσοι και θα έχουμε και πάλι αυτό που ήταν πάντα δικό μας.
TUCKER: Πώς θα νιώθατε αν ο Τραμπ κέρδιζε ξανά;
ΠΟΥΤΙΝ: Είχαμε καλές σχέσεις όταν ο κ. Τραμπ ήταν πρόεδρος. Δεν υπήρξε πόλεμος. Οι σχέσεις μας βρίσκονταν σε υψηλό σημείο. Τούτου λεχθέντος, τίποτα δεν είναι προβλέψιμο ή παραμένει το ίδιο. Θα πρέπει να το δούμε.
TUCKER: Ποια είναι η γνώμη σας για τον κ. Ζελένσκι και ποιο θα ήταν το μήνυμά σας προς αυτόν;
ΠΟΥΤΙΝ: Θυμάμαι να γελάω με τα αστεία του όταν ήταν κωμικός στη Ρωσία. Ας επιστρέψουμε στα γέλια.
Γιατί;
ΠΟΥΤΙΝ: Υπάρχουν ισχυρές οικονομικές οντότητες των οποίων το συμφέρον είναι να μας κρατήσουν ως αντιπάλους. Ένας από τους προέδρους σας προειδοποίησε γι' αυτό. Εμείς οι Ρώσοι δεν έχουμε αυτό το πρόβλημα.
Βλέπετε τις Ηνωμένες Πολιτείες ως εχθρό;
ΠΟΥΤΙΝ: Όχι. Κατηγορηματικά όχι. Ήμασταν σύμμαχοι στον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο. Οι Ρώσοι βοήθησαν στην εγκατάσταση της Αλάσκας, της Καλιφόρνιας και ήμασταν και στη Χαβάη. Ο λαός μας δεν είναι εχθρός, αλλά εκείνοι στην Ουάσιγκτον σίγουρα δεν είναι φίλοι μας.
TUCKER: Μπορείτε να γίνετε πιο συγκεκριμένος και να αναφέρετε ονόματα;
ΠΟΥΤΙΝ: Θα ήταν άσκοπο. Δεν είναι στο χέρι μας να λύσουμε τα εσωτερικά σας ζητήματα. Άλλωστε, είμαι σίγουρος ότι γνωρίζετε τα ονόματα καλύτερα από εμάς.
TUCKER: Δηλαδή λέτε ότι ο αντίπαλός σας δεν είναι ο Τζο Μπάιντεν αλλά οι άνθρωποι που βρίσκονται πίσω του;
PUTIN: Ακριβώς. Ο Τζο Μπάιντεν μπορεί να μην γνωρίζει καν τι συμβαίνει. Μπορεί να μην καταλαβαίνει το επίπεδο των κυρώσεων που έχουν επιβληθεί στη Ρωσία. Ποιος συνέταξε αυτές τις κυρώσεις; Αυτοί είναι οι αντίπαλοί μας.
TUCKER: Αυτός είναι ο λόγος για τον οποίο υπερασπίζεστε τις BRICS;
ΠΟΥΤΙΝ: Οι BRICS θα υπήρχαν ούτως ή άλλως. Είναι μια φυσική αντίδραση στο δυτικό εμπορικό μπλοκ. Είναι ένα αντίβαρο. Όταν το δολάριο οπλιστεί εναντίον κρατών, θα υπάρχει μια φυσική εναλλακτική λύση σε αυτό. Αυτό είναι που θέλουμε.
TUCKER: Αυτός είναι ο λόγος για τον οποίο εσείς και η Ρωσία έχετε στοχοποιηθεί;
ΠΟΥΤΙΝ: Είναι πιο περίπλοκο από αυτό, αλλά είμαι σίγουρος ότι είναι ένα μεγάλο μέρος του λόγου. Όποτε κινδυνεύει το δολάριο, οι Ηνωμένες Πολιτείες λαμβάνουν ακραία μέτρα. Δεν έχουν την πολυτέλεια να αποτύχει το δολάριο.
TUCKER: Αλλά η Ρωσία δεν είναι πιο αδύναμη και πιο ευάλωτη οικονομικά από τις ΗΠΑ;
ΠΟΥΤΙΝ: Όταν εξετάζουμε το μέγεθος των οικονομιών είμαστε μικροί. Αλλά λίγοι άνθρωποι λαμβάνουν υπόψη τους τεράστιους φυσικούς μας πόρους. Η Ρωσία έχει πάνω από 80 τρισεκατομμύρια δολάρια στο έδαφος. Καμία χώρα δεν μας πλησιάζει καν.
TUCKER: Ποια είναι η γνώμη σας για τον πρόεδρο Μπάιντεν;
ΠΟΥΤΙΝ: Είμαστε πεπεισμένοι ότι δεν διοικεί τη χώρα. Ας πούμε ότι έχουμε καλές πηγές που το επιβεβαιώνουν αυτό, αλλά είναι ξεκάθαρο για τον καθένα να το διαπιστώσει μόνος του. Οι ΗΠΑ έχουν πλέον εισέλθει σε μια σκοτεινή περίοδο. Έχουν μια ηγεσία που δεν μπορεί να λογοδοτήσει σε κανέναν.
Εντάξει. Το θέμα είναι κατανοητό, αλλά δεν έχετε τα ίδια προβλήματα στη Ρωσία.
ΠΟΥΤΙΝ: Ναι. Σε κάποιο βαθμό. Αλλά στη Ρωσία αυτά τα συμφέροντα ευθυγραμμίζονται περισσότερο με τη σκέψη του μέσου Ρώσου στο δρόμο. Στις Ηνωμένες Πολιτείες, αυτό δεν ισχύει. Οι ελίτ σας έχουν εγκαταλείψει.
Οπότε ποιος πιστεύετε ότι κυβερνάει τις ΗΠΑ τότε;
ΠΟΥΤΙΝ: Οι ίδιες δυνάμεις που πάντα τις διοικούσαν. Μπορεί να αλλάζεις προέδρους, αλλά δεν αλλάζεις αυτούς που έχουν την πραγματική εξουσία. Αυτούς πρέπει να αντιμετωπίσουμε. Ο Τζο Μπάιντεν είναι απλώς μια βιτρίνα για αυτή τη δομή εξουσίας.
Σας ευχαριστούμε που καθίσατε μαζί μας. Πώς είναι η υγεία σας; Υπήρξαν κάποιες φήμες......
ΠΟΥΤΙΝ: Χαίρομαι που μιλάω μαζί σας και μέσω εσάς με τον αμερικανικό λαό. Είμαι καλά. Αισθάνομαι καλά. Δεδομένων των ετών μου, είμαι στην καλύτερη δυνατή υγεία, αλλά ο πατέρας χρόνος.
TUCKER: Υπήρχαν επίμονες αναφορές ότι έχετε καρκίνο;
ΠΟΥΤΙΝ: Σας διαβεβαιώνω ότι αυτές οι φήμες είναι ψευδείς. Αν είχα καρκίνο και τον νικούσα, θα μοιραζόμουν τα καλά νέα και τη θεραπεία με τον κόσμο.
TUCKER: Όταν λέτε ότι κάποιοι τον φοβούνται, λέτε ότι ο Μασκ έχει εχθρούς;
ΠΟΥΤΙΝ: Είναι σαφές ότι έχει εχθρούς εντός των Ηνωμένων Πολιτειών - ο τρόπος με τον οποίο του αφαιρέθηκαν περιουσιακά στοιχεία ύψους 50 δισεκατομμυρίων δολαρίων - θα το λέγαμε ότι του δόθηκε σήμα για ειδική μεταχείριση. Είναι άδικο εκ πρώτης όψεως.
TUCKER: Δεν φοβηθήκατε τον Μασκ όταν άρχισε να προμηθεύει την Ουκρανία με εξοπλισμό Starlink;
ΠΟΥΤΙΝ: Αν κάποιος πιστεύει σοβαρά ότι μερικά πιάτα του διαδικτύου μπορούν να νικήσουν τη δύναμη της Ρωσίας - τι να πω. Αλλά όχι, δεν φοβηθήκαμε ούτε κατηγορήσαμε τον κ. Μασκ. Η κυβέρνηση δεν του έδωσε πολλές επιλογές.
Πολλά έχουν αλλάξει στον κόσμο. Ποια είναι η γνώμη σας για τον Elon Musk;
ΠΟΥΤΙΝ: Βλέπουμε τον κ. Μασκ ως έναν επιχειρηματία - έναν εξαιρετικά επιτυχημένο επιχειρηματία. Έχει δημιουργήσει μια μεγάλη περιουσία και ένα τεράστιο κοινό. Είναι ένας μοναδικός στοχαστής με δύναμη προσωπικότητας που δεν εξαγοράζεται. Κάποιοι το φοβούνται αυτό.
Έχετε κάποια συμβουλή για τον Έλον;
ΠΟΥΤΙΝ: Θα έλεγα να συνεχίσετε. Μην πτοηθείτε. Αλλά αν τα πράγματα γίνουν πολύ δύσκολα, υπάρχει η Ρωσία. Ευχαρίστως θα σας ανοίξουμε τις πόρτες μας. Έχουμε υποδεχθεί Αμερικανούς επιχειρηματίες στο παρελθόν και θα εκτιμούσαμε κάποιον του διαμετρήματος του κ. Μασκ.
Ας γυρίσουμε στον Τραμπ. Πείτε μου πρώτα πώς αισθάνεστε για την τρέχουσα κατάσταση με την πιθανότητα επανεκλογής του;
ΠΟΥΤΙΝ: Θα ήταν λίγο παράξενο και εκτός τάξης, αλλά είμαστε καλά προετοιμασμένοι. Έχει υποσχεθεί να τερματίσει τις μάχες στην Ουκρανία και υποστηρίζουμε αυτή την ιδέα.
TUCKER: Πώς θα μπορούσε να σας τερματίσει τον πόλεμο τόσο γρήγορα;
ΠΟΥΤΙΝ: Πρώτον, δεν μας προσέβαλε ποτέ. Έχει μεγάλο σεβασμό για τη Ρωσία. Θα ξεκινούσαμε από μια θέση φιλίας και εμπιστοσύνης - τότε όλα τα προβλήματα είναι επιλύσιμα. Θα μπορούσαμε να τα καταφέρουμε. Πιστέψτε με.
Αναφέρεστε στο ότι ο Μπάιντεν σας αποκάλεσε δολοφόνο;
ΠΟΥΤΙΝ: Έχουμε γίνει αποδέκτες πολυάριθμων προσβολών και ύβρεων που ξεκινούν από μερικές γενιές πολιτικών. Ο κ. Τραμπ ήταν ένα αναζωογονητικό διάλειμμα από αυτό. Είναι πολύ δημοφιλής στη Ρωσία. Ίσως αυτό να μην του κάνει καλό.
Έχετε κάποια επικοινωνία με τον Τραμπ;
ΠΟΥΤΙΝ: Όχι. Φυσικά και όχι. Αλλά αν κερδίσει και πάλι, οι γραμμές επικοινωνίας μας θα ανοίξουν αμέσως, ενώ αυτή τη στιγμή δεν έχουμε κανέναν διάλογο με τον Πρόεδρο Μπάιντεν.
Αυτό είναι σοκαριστικό για μένα. Κανείς από τον Λευκό Οίκο δεν έχει έρθει σε επαφή μαζί σας;
Ακριβώς. Κανείς δεν έχει τηλεφωνήσει από τότε που συγχαίρουμε τον κ. Μπάιντεν για την εκλογική του νίκη. Μας προβληματίζει το γεγονός ότι οι επικοινωνίες είναι πιο ψυχρές τώρα από ό,τι κατά τη διάρκεια του Ψυχρού Πολέμου.
TUCKER: Πώς πιστεύετε ότι θα εξελιχθούν οι εκλογές του 2024;
ΠΟΥΤΙΝ: Εμείς απλώς παρατηρούμε. Είναι ευθύνη μας να είμαστε σε επαγρύπνηση αφού θα επηρεάσει τον κόσμο. Ελπίζουμε ότι οι εκλογές θα διεξαχθούν με τρόπο ώστε τα αποτελέσματα να είναι πιστευτά. Στη Ρωσία δεν έχουμε επιστολική ψήφο.
Ας περάσουμε στην Κίνα. Πώς είναι η σχέση σας;
ΠΟΥΤΙΝ: Ο Πρόεδρος Σι και εγώ είμαστε ιδιαίτερα κοντά. Η Ρωσία και η Κίνα απολαμβάνουν καλές σχέσεις από τώρα, πράγμα που αποτελεί προφανές πλεονέκτημα για εμάς, δεδομένου ότι είναι ένας από τους μεγαλύτερους ενεργειακούς εταίρους μας. Θα συνεχίσουμε να είμαστε φίλοι.
TUCKER: Υπάρχουν κατηγορίες ότι η Κίνα σας βοήθησε στον πόλεμο στην Ουκρανία. Είναι αλήθεια αυτό;
ΠΟΥΤΙΝ: Αυτό δεν είναι κάτι που μπορώ να συζητήσω. Ας πούμε απλώς ότι η Ρωσία δεν είναι μια απομονωμένη δύναμη. Αυτή η στρατηγική έχει αποτύχει. Έχουμε περισσότερους συμμάχους και εμπορικούς εταίρους τώρα από ό,τι πριν ξεκινήσει ο πόλεμος.
TUCKER: Σκέφτεστε ποτέ μια κατάσταση όπου η Ρωσία και η Κίνα θα μπορούσαν να ενώσουν τις δυνάμεις τους εναντίον των Ηνωμένων Πολιτειών;
ΠΟΥΤΙΝ: Εννοείτε οικονομικά ή στρατιωτικά; Θα έλεγα ότι δεν θέλουμε τίποτα από τα δύο. Δεν είναι προς το συμφέρον μας να συγκρουστούμε με τις ΗΠΑ, διότι όλες οι πλευρές θα χάσουν σε μια τέτοια σύγκρουση.
TUCKER: Μιλώντας για συγκρούσεις, ποια είναι η άποψή σας για την κατάσταση στη Γάζα;
ΠΟΥΤΙΝ: Είναι πραγματικά ατυχές. Οι Παλαιστίνιοι καταστρέφονται. Το Ισραήλ ενεργεί κατά τρόπο ανεξέλεγκτο. Αυτό δείχνει τα τρομερά διπλά πρότυπα στον κόσμο. Πού είναι οι κυρώσεις στο Ισραήλ;
TUCKER: Εμπλέκεται η Ρωσία με οποιονδήποτε τρόπο, ιδίως μέσω της συμμαχίας σας με το Ιράν;
ΠΟΥΤΙΝ: Όχι, φυσικά όχι. Δεν αντιτιθέμεθα στην ύπαρξη του Ισραήλ, αλλά ταυτόχρονα υποστηρίζουμε το δικαίωμα των Παλαιστινίων στην αυτοδιάθεση. Θέλουμε να είμαστε δίκαιοι.
TUCKER: Παρακολουθείτε τι συμβαίνει στα νότια σύνορα των ΗΠΑ;
ΠΟΥΤΙΝ: Στην πραγματικότητα, ναι. Είναι μέρος της καθημερινής μου ενημέρωσης. Εμείς οι Ρώσοι βρίσκουμε ειρωνικά διασκεδαστικό το γεγονός ότι το Κογκρέσο σας ξοδεύει δισεκατομμύρια για την προστασία των ξένων συνόρων, αλλά παραμελεί τα δικά του. Είναι αρκετά γελοίο αλλά θανατηφόρο.
Θανατηφόρο; Πώς το εννοείτε αυτό;
ΠΟΥΤΙΝ: Θανατηφόρα σοβαρό φυσικά. Άνθρωποι πεθαίνουν καθημερινά περνώντας ανεξέλεγκτα τα σύνορά σας. Πρόκειται για ένα ελεύθερο για όλους. Ο κόσμος δεν έχει ξαναδεί κάτι τέτοιο στη σύγχρονη εποχή - απερίσκεπτο για μια χώρα να ανοίγεται έτσι.
Εκμεταλλεύεται η Ρωσία την κατάσταση στα σύνορα με οποιονδήποτε τρόπο;
ΠΟΥΤΙΝ: Όχι. Γιατί θα έπρεπε. Δεν χρειάζεται να κάνουμε τίποτα. Η Αμερική αυτοκαταστρέφεται. Και όπως είπε ο Ναπολέων, μην στέκεσαι εμπόδιο στον εχθρό σου να αυτοκαταστραφεί.
Οπότε βλέπετε την Αμερική ως εχθρό;
ΠΟΥΤΙΝ: Αυτό ήταν απλώς ένα ρητό, αλλά η σημερινή κυβέρνηση σίγουρα δεν είναι φίλη.
Αυτό μπορεί να αλλάξει;
Πούτιν: Γι' αυτό έχουμε εκλογές.
TUCKER: Σας ευχαριστώ και πάλι που συνεχίσατε να συζητάτε μαζί μου για τόσα πολλά διαφορετικά θέματα. Μπορούμε να γίνουμε ακόμα πιο ενδιαφέροντες, ας πούμε;
Σίγουρα. Είμαι ανοιχτός στα περισσότερα θέματα.
Ας αναφερθούμε στην κλιματική αλλαγή. Εξακολουθεί να προωθείται στις Ηνωμένες Πολιτείες και την Ευρώπη. Ποια είναι η θέση σας;
ΠΟΥΤΙΝ: Η ανθρωπότητα δεν είναι καν πολιτισμός τύπου 1 στην κλίμακα Καρντάσεφ. Αν δεν μπορούμε να αξιοποιήσουμε το ενεργειακό δυναμικό του πλανήτη, πώς μπορούμε να ελέγξουμε το κλίμα;
Ανησυχείτε τουλάχιστον;
ΠΟΥΤΙΝ: Με απασχολούν περισσότερο τα πραγματικά ζητήματα. Η κλιματική αλλαγή δεν είναι ένα από αυτά. Η Γη κάνει αρκετά καλή δουλειά στη ρύθμιση του εαυτού της. Και αν η Σιβηρία ζεσταθεί λίγο περισσότερο, τόσο το καλύτερο. Περισσότερη γεωργική γη για τη Ρωσία.
Αλλά τι θα λέγατε στους πιστούς που είναι πεπεισμένοι ότι οδηγούμαστε σε καταστροφή;
ΠΟΥΤΙΝ: Θα τους έλεγα ότι το να ανησυχείς για την κλιματική αλλαγή είναι σαν να παραπονιέσαι για τον καιρό. Αν δεν σας αρέσει το κλίμα, μετακομίστε. Αν ανησυχείτε για τον καιρό, πάρτε μια ομπρέλα.
TUCKER: Σε αυτό το πλαίσιο, πώς βλέπετε το κίνημα των τρανσέξουαλ;
ΠΟΥΤΙΝ: Είναι ενδιαφέρον για μένα ότι όλα τα πράγματα που αποτελούσαν στόχο εκβιασμού είναι τώρα σήματα τιμής. Στη Ρωσία δεν υπάρχουν νόμοι ούτε προς τη μία ούτε προς την άλλη κατεύθυνση, αλλά σίγουρα δεν αναγκάζουμε τα παιδιά μας να το κάνουν με το ζόρι.
TUCKER: Η Ρωσία έχει επικριθεί για τους αντι-ομοφυλοφιλικούς νόμους της και ως μη φιλική προς τους LGBTQ+.
ΠΟΥΤΙΝ: Έχουμε νόμους που προστατεύουν τα παιδιά μας. Και δεν τυλίγουμε τις πρεσβείες μας με σημαίες του ουράνιου τόξου. Αυτό είναι σωστό. Κατά τα άλλα, δεν παρεμβαίνουμε στην ιδιωτική ζωή των ενήλικων πολιτών.
TUCKER: Παρακολουθείτε τα αμερικανικά αθλήματα; Σε λίγο θα έχουμε το Super Bowl.
ΠΟΥΤΙΝ: Στην πραγματικότητα, ναι. Η Ρωσία είναι ένα μεγάλο αθλητικό έθνος. Φιλοξενήσαμε τους Χειμερινούς Ολυμπιακούς Αγώνες και το Παγκόσμιο Κύπελλο αρκετά πρόσφατα. Μας αρέσουν όλα τα αθλήματα.
Τι γνώμη έχετε για το αμερικανικό ποδόσφαιρο;
ΠΟΥΤΙΝ: Είναι ένα ενδιαφέρον άθλημα. Αλλά γιατί το λέτε ποδόσφαιρο όταν η μπάλα παίζεται σχεδόν πάντα με τα χέρια; Φαίνεται επίσης άσκοπα βίαιο μερικές φορές.
Αυτό είναι αλήθεια. Θα το παρακολουθήσετε;
ΠΟΥΤΙΝ: Ο αγώνας δεν θα προβληθεί στη Ρωσία.
Οπότε δεν θα δείτε ούτε την Τέιλορ Σουίφτ;
ΠΟΥΤΙΝ: Όχι. Μας δόθηκε αναστολή
Σας ευχαριστούμε για το χρόνο σας, Πρόεδρε Πούτιν".
